创业,不能兼职(77)---需求啊需求,程序员们看不懂却一直要看的需求

答应今天晚上一定把需求整理好,交给杭州的那个哥们. 还是想在周末那个北京小伙子来之前,再和杭州的这个哥们再聊聊,他们两个各自有优点. 北京的哥们可以现场聊,这个哥们就只能给他看需求和网上聊了. 最近聊了这么多猪八戒网上的,这还是我唯一打算凑合给需求的人,虽然,其实,所有人都开口找你要,但之前和太多程序员打过交道了,我的感觉是, 那只是他们的工作程序. 无论你怎么用文字描述, 不落到界面实处再加不停地解释,基本没有人会在做之前,认真看需求,也没人真正看的明白. 人家要看需求,不过是有个最直观的印象.你不设计出界面,不当面和他们反复解释,强调,只给他们文字,他们经常理解得和你想的相差很远.你要指望他们用这个需求去设计网站,那就会晕菜.

可能是因为程序员不熟悉业务,也可能不是他们设计的产品,所以,有时很难跟上你的真正思路.

真的,无论是多牛的程序员都有这个问题.所以,我有时在想,需求不是给程序员看的,是给需求分析师和产品设计人员看的:)而我自己,就是需求分析师和产品设计人员. 所以,到了后来,很腻味给那种需求,觉得没意义. 不如,设计好界面后,连比划带说明.

所以,和猪八戒网上的人交流,不如,直接和他们聊时,讲最关键的需求,问他们一些和你这个项目相关的已经解决或还没解决的难题时从他们的回答里看他们的思路和能力. 要是指望他们看需求,然后他们自我做判断,再告诉你他们能做不能做,基本不靠谱.不如和他们直接聊.

事实是在兼职的程序员做的时候,他遇到一个小问题解决不了,我知道一定可以解决,就帮他拿去问一个年薪60万的杭州某公司的小牛, 我自己觉得自己写大白话的水平还是可以的了, 可是,写的那小段问题描述文字,他就是看不懂.我改了一次,他还是不懂...最后,我一个电话过去,嘿,他懂了... 所以,这对我影响非常大,我才意识到,开发时以后一定要让程序员坐在你旁边,当面沟通,尽量不要找兼职,更不要找外地兼职,因为,沟通成本太大了.最需要抓紧时间的创业阶段,当面3句话2个白板上的比划能解决的问题,你网上沟通可能要3小时都说不明白.
等人家按他自己想的做出来了,你发现他做的不对,他改起来就会很头疼.

所以,我后来的文档,全部不是真正意义的给别人看的需求文档,我直接在以前需求文档上添加了非常多非常细节的东西,是设计文档和备忘录,学习录.

很多并不打算在这个阶段做的东西,不打算这个阶段考虑的东西,我要是想到了,也一样会放进去.
我把每个模块,甚至其中的按钮包括的功能说明,,每个细节都单独拿出来.每个都放进去很多相关的文献资料,包括人家网站某个细节的可以做参考的设计,自己设计的各种版本,各种收藏的截图,自己对各种东西的看法,我觉得有价值的参考文字,和别人聊天时,觉得有价值的东西,我都会放进去. 甚至有时,我觉得有用的一段程序代码都会保存进去. 所以,很乱,基本仅仅自己能勉强看懂了.有时,连自己要找一个东西,也要查一下.

刚刚我看了一下自己的网站需求文件夹,有1.92G,1175个文件夹,6241多个文件.呃,真的很晕.

所以,我遇到很好笑的问题,就是, 有这么多文件,当其他人真正找我要需求时,我要看菜下碟地给人家一个相应的,倒很困难. 因为,我就没有. 之前给猪八戒上的,包括兼职的,都和现在的需求完全不同了.

但今天,我还是比较认真地和那个杭州小伙子说,我一会整理一份,晚上一定发给他. 我说,我把最近这第一阶段想做的, 提纲挈领的整理一份.去除很细节的部分,省得一下把你搞晕了,只把一点我觉得可能是细节上的难点或要注意的地方做强调.

晚上,我边整理,有其他朋友找我要,我说我在整理,他不相信,说我不肯给他看,我心想,这有啥不肯的,来了几个程序员了,好几个都是连源代码都拿走的,我有什么不肯给人看的.关键是,我确实是现在没得给一般外面的程序员看的,6000多个文件,怎么给你看?都是乱七八糟给自己看的.

这几天聊了这么多猪八戒,我都还一份需求没给出去呢,是因为,确实觉得没用,没意义.所以,没那个心思. 我只要问几个问题,就大约能有个判断了.给了反正也是白给,关键是,我从上次那个兼职后,就基本改为决定找专职的了,就没打算以这样的需求文档的方式和程序员做交流.所以,根本就没有真正整理一份. 即使,这次,找猪八戒上的,我也基本和人说的是,能人力外包吗?能专职做一段嘛?能专职来我这做一段吗? 所以,基本也还是没打算用这样的需求文档方式和人沟通,准备是一个个模块里一个个功能,一个个细节,一点点讨论,一点点弄出最详细的东西.

文档,真的很多时候没有意义. 做出一点点东西都更有意义.

评论

13 楼 龙晓舟 2011-09-18  

kidCode 写道

龙晓舟 写道

kidCode 写道

关注博主有一段时间了，不明白博主为什么要自己负责产品？其实你大可只负责网站的商业定位和运营，然后找一个真正了解互联网，懂产品和项目的人来做具体的规划和设计，最后聘请一些开发人员配合项目经理来实现整个网站。毕竟尺有所短寸有所长嘛，manager是你的劣势，marketing才是你的优势，web创业常是十死无生，扬长避短才会有戏。

不,开始阶段,一定是要自己负责产品的. 这个思路是你自己的,别人不可能比你更了解你想做什么. 他们不可能比你更懂你要做的产品.

manager是劣势,但产品,还是要自己做的.

博主之前写的文章里已经反映出你无法掌控一个RIA，你也写到自己是个“半吊子产品经理”，这种情况下做互联网创业，很难搞的。个人浅见，一是可以筛选、精简自己的idea，在自己能力范围之内做一个的功能少而精（一两个核心功能足以）的版本，然后快速上线，先面向大众再说；二还是上边说的，你负责定位和大的方向，然后找产品负责人、技术负责人来设计与开发。
做事要脚踏实地，量力而行，不能自己蛮干，自己能力有所欠缺的情况下创业，有时连失败的资格都没有啊。

谢谢，我刚刚查到了RIA是什么意思：） 受教了

12 楼 龙晓舟 2011-09-16  

peter.e.king 写道

mamahuhu_1 写道

我也觉得他应该找个工作 别总啃老 打着自由，创业的牌子扯淡。

楼上的不要管别人打什么牌子，中国是个自由的国家。
每个人按照自己的意志做事，只要没有妨碍到别人。而且创业本身就不是你这种人能够理解的。
另外要说明的是，还好你不是女的，不然会被人误会暗恋龙兄的。

有些吠声,不用搭理.

11 楼 mamahuhu_1 2011-09-16  

peter.e.king 写道

mamahuhu_1 写道

我也觉得他应该找个工作 别总啃老 打着自由，创业的牌子扯淡。

楼上的不要管别人打什么牌子，中国是个自由的国家。
每个人按照自己的意志做事，只要没有妨碍到别人。而且创业本身就不是你这种人能够理解的。
另外要说明的是，还好你不是女的，不然会被人误会暗恋龙兄的。

我的妈呀 还龙兄 难道你是蛇弟？ 叫得真亲切阿 还好你不是女的 不然得肉麻死

"中国是个自由的国度"? 你确定吗？多无邪的孩子阿

10 楼 peter.e.king 2011-09-16  

mamahuhu_1 写道

我也觉得他应该找个工作 别总啃老 打着自由，创业的牌子扯淡。

楼上的不要管别人打什么牌子，中国是个自由的国家。
每个人按照自己的意志做事，只要没有妨碍到别人。而且创业本身就不是你这种人能够理解的。
另外要说明的是，还好你不是女的，不然会被人误会暗恋龙兄的。

9 楼 mamahuhu_1 2011-09-16  

我也觉得他应该找个工作 别总啃老 打着自由，创业的牌子扯淡。

8 楼 kidCode 2011-09-15  

龙晓舟 写道

kidCode 写道

关注博主有一段时间了，不明白博主为什么要自己负责产品？其实你大可只负责网站的商业定位和运营，然后找一个真正了解互联网，懂产品和项目的人来做具体的规划和设计，最后聘请一些开发人员配合项目经理来实现整个网站。毕竟尺有所短寸有所长嘛，manager是你的劣势，marketing才是你的优势，web创业常是十死无生，扬长避短才会有戏。

不,开始阶段,一定是要自己负责产品的. 这个思路是你自己的,别人不可能比你更了解你想做什么. 他们不可能比你更懂你要做的产品.

manager是劣势,但产品,还是要自己做的.

博主之前写的文章里已经反映出你无法掌控一个RIA，你也写到自己是个“半吊子产品经理”，这种情况下做互联网创业，很难搞的。个人浅见，一是可以筛选、精简自己的idea，在自己能力范围之内做一个的功能少而精（一两个核心功能足以）的版本，然后快速上线，先面向大众再说；二还是上边说的，你负责定位和大的方向，然后找产品负责人、技术负责人来设计与开发。
做事要脚踏实地，量力而行，不能自己蛮干，自己能力有所欠缺的情况下创业，有时连失败的资格都没有啊。

7 楼 龙晓舟 2011-09-15  

kidCode 写道

关注博主有一段时间了，不明白博主为什么要自己负责产品？其实你大可只负责网站的商业定位和运营，然后找一个真正了解互联网，懂产品和项目的人来做具体的规划和设计，最后聘请一些开发人员配合项目经理来实现整个网站。毕竟尺有所短寸有所长嘛，manager是你的劣势，marketing才是你的优势，web创业常是十死无生，扬长避短才会有戏。

不,开始阶段,一定是要自己负责产品的. 这个思路是你自己的,别人不可能比你更了解你想做什么. 他们不可能比你更懂你要做的产品.

manager是劣势,但产品,还是要自己做的.

6 楼 龙晓舟 2011-09-15  

wangyu4882 写道

看了楼主不少博客。觉得有这样几个问题和楼主理解不同。

1。明确的需求文档是需要的。不仅是作为交流，沟通的基础。也是对自己想法的一次系统梳理，其实有很多想法，一开始觉得很美妙，但是落实到文档上之后，才会发现他的问题，或者与其他想法的冲突，需求文档使我们独立于千万碎片化的细节之外，从整体上把握系统需求。

2。

引用

所以,基本也还是没打算用这样的需求文档方式和人沟通,准备是一个个模块里一个个功能,一个个细节,一点点讨论,一点点弄出最详细的东西

没有明确的需求文档，不管是开发人员还是你自己， 都无法估计工作量， 一个个细节,一点点讨论， 一个模块预估半个月完成，最后可能花费1月？，2月？

3。 需求不明确， 外包方都没有办法给你报价和准确的进度，所以只能找人力外派，但是由于第2点的原因，人力外派的工作成果无法定量的衡量，双发容易产生冲突。

4。 感觉楼主一直在找一个牛人来开发整个系统，但是我认为，在系统开发的不同阶段，需要不同技能的人，没有一个牛人能包打天下的。

谢谢交流,欢迎探讨.
:) 1\有文档的,我的机器里和这个项目有关部分已经有1000多个文件夹,6000多个文件, 即使有很多垃圾和现在看没意义的东西, 但自然还是有各种有用的文档,也有对各个部分的梳理.只是不是给程序员看的. 就是自己梳理自己思路的.

2\ 有明确的需求,也有各个切分的文档,也有总体规划,但我现在发现,一定不要一次把所有的规划告诉程序员,很快就把他们搞晕了,不要指望他们做所谓的架构师, 现在初始阶段,也不需要什么架构师,就自己给划分出阶段来.一个个阶段,一个个模块解决问题.第四条说的对,不同阶段,要用不同的人,所以,这个阶段,就告诉程序员做这个阶段的.  甚至一个阶段的,都切分更细的,虽然,里面有内在逻辑的部分,在做的时候,一定要提醒,但相信我,给文档他们看, 而不是反复再三当面强调,他们多半不会意识到的.

3\ 如果需求非常明确,甚至明确到每个按钮,每个界面,每个点滴,这样是能切分,特别是现在第一个阶段,我应该是基本能做到这点了.  就是,还是一样觉得,一定要人力外派,之前和兼职的尝试过,不经常当面沟通,一定会有很多问题.而和后面的小兄弟只一起呆几天,我自己都能知道更多,也更能随时发现问题.

4,完全同意.

5 楼 kidCode 2011-09-15  

关注博主有一段时间了，不明白博主为什么要自己负责产品？其实你大可只负责网站的商业定位和运营，然后找一个真正了解互联网，懂产品和项目的人来做具体的规划和设计，最后聘请一些开发人员配合项目经理来实现整个网站。毕竟尺有所短寸有所长嘛，manager是你的劣势，marketing才是你的优势，web创业常是十死无生，扬长避短才会有戏。

4 楼 yfyh87 2011-09-15  

需求看不看是一回事,
写不写,完全是另外一回事

要知道,程序一但反工,工作量具体,大小公司都需要有个文档确定需求的

3 楼 huqing2010 2011-09-15  

程序员都不懂需求 那只能说明你的需求写得或者描述得有问题 还怎么接着往下走呀

2 楼 mamahuhu_1 2011-09-15  

其实你真的有很多不懂的 应该多学习 知道吗 小舟

1 楼 wangyu4882 2011-09-15  

看了楼主不少博客。觉得有这样几个问题和楼主理解不同。

1。明确的需求文档是需要的。不仅是作为交流，沟通的基础。也是对自己想法的一次系统梳理，其实有很多想法，一开始觉得很美妙，但是落实到文档上之后，才会发现他的问题，或者与其他想法的冲突，需求文档使我们独立于千万碎片化的细节之外，从整体上把握系统需求。

2。

引用

所以,基本也还是没打算用这样的需求文档方式和人沟通,准备是一个个模块里一个个功能,一个个细节,一点点讨论,一点点弄出最详细的东西

没有明确的需求文档，不管是开发人员还是你自己， 都无法估计工作量， 一个个细节,一点点讨论， 一个模块预估半个月完成，最后可能花费1月？，2月？

3。 需求不明确， 外包方都没有办法给你报价和准确的进度，所以只能找人力外派，但是由于第2点的原因，人力外派的工作成果无法定量的衡量，双发容易产生冲突。

4。 感觉楼主一直在找一个牛人来开发整个系统，但是我认为，在系统开发的不同阶段，需要不同技能的人，没有一个牛人能包打天下的。